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发表于 2004-9-20 13:01:27 | 显示全部楼层

回复:[原创]再看巴米利恩 ---- 从“偶然性”看“必然性”

阁下,时间不多在下就说几句话。帝国内的政务在莱茵哈特不在期间是能正常运作,但这只是在一般情况的大前提下而已。如果各政府部门都能独当一面的话莱茵哈特也就不会那么忙碌了,莱茵哈特所订立的一些新的法律和政策是没有往例可以参照的也不是一点漏洞没有的,一旦缺少了莱茵哈特这个拥有莫大权力和才干的人帝国内部就算不陷入混乱也必定呈现效率低下的状态。
帝国内军部大部分将领都是受莱茵哈特的提拔才有出头的机会,对于他们来说莱茵哈特对他们有智遇之恩。他们的效忠对象是莱茵哈特个人而不是帝国,莱茵哈特死后他们的效忠对象就消失了。如果这时有人想取代莱茵哈特的位置就要先取得他们的认同,罗严塔尔有才能和器量不假但冷笑的怪癖和性好渔色的特性使他在众人间的人缘并不是很好,从人望这点上看罗严塔尔并不见得能取代莱茵哈特的位置。
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发表于 2004-9-21 12:55:06 | 显示全部楼层

回复:[原创]再看巴米利恩 ---- 从“偶然性”看“必然性”

在下又回来了,关于暗杀杨威利在下在原著中找到下面一段:

“绝对不能让皇帝,杨威利讲和!要让他们杀到最后一兵一卒为止,这次,只许成功不许失败!”
德·维利大主教伸出一只手,在空中挥舞,一半是抚顺部下的血气,相反的,一半是在煽动群情。他不是万能的,但他大致可以猜到,这时杨威利的政治构想依归何处,当然,绝不是地球教团所谓的圆满之道——同归于尽。

上面这一段摘自《银河英雄传说》第八卷 第二章 春天的风暴 的结尾部分,这里面的描述似乎和阁下的说法多少有些出入。

在军队里如果与敌人作战时最高指挥官战死,那么次高指挥官接任的确是常事。但这只是一时的权宜之计罢了,这种情况只能维持到阶段作战结束后,并不是说一旦这个人接任就是永久性的了。而且这是有限制的,莱茵哈特不仅仅是帝国的元帅他还是帝国的宰相,“帝国双璧”只能代理莱茵哈特作为元帅的职权而不能代理作为宰相的职权。所以“帝国双璧”虽然可以代替莱茵哈特指挥军队但并不是说他们就是莱茵哈特继承人,这只是在战场上不得已而为之的做法。

感谢阁下关于莱茵哈特正式承认同盟政府一段的节选,在下确实记错了。

关于阁下最后的发言:“我觉得不能把这些提督假定成光会找碴闹别扭而不考虑解决眼前实际问题的在野政客或者空谈主义者。”这点在下也认同,只是观点和阁下不太一样。同盟刚刚被征服,境内各种问题情况复杂;帝国军最高领袖又不幸战死,一部分将官和士兵们的情绪很有可能失控;而同盟境内势必会产生“我们打倒了帝国的独裁者,这次战争的胜利者是我们!”类似这样的呼声,接下来稍有不慎就会爆发大规模的动乱。在这种情况下长期驻留在同盟境内是十分危险的,不如先撤回帝国把这个烂摊子丢给同盟政府去收拾,反正同盟境内的军事力量已经形同消失,想什么时候灭掉同盟只是举手之劳罢了。如果这样一来就会呈现没有外患的情况,接下来不管谁想掌权都要花上一定的时间和精力,这对于同盟来说是难得的喘息机会。
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发表于 2004-10-1 13:04:33 | 显示全部楼层

回复:[原创]再看巴米利恩 ---- 从“偶然性”看“必然性”

1 关于地球教暗杀杨的理由,阁下引用的正是我举出的第一点,而我举出的第二点在原著中同样有明确的原文。

2 古今中外历史上好像还没有一个朝代因为皇帝亲征内政就运作不了了。

3 罗严塔尔在莱因哈特麾下主要提督中的人缘并不差,这从他反叛和被剥夺元帅头衔之后一级上将们仍然用“罗严塔尔元帅”来称呼他就可以看出来。至于个人的生活弊习么,如果在民主选举中或许会造成大量选票的流失,不过专制体制对军政人物个人的私生活作风没那么多苛求,历史上的开国皇帝,明君,名将们,司生活可议之处甚多者数不胜数。罗严塔尔有足堪为主君的器量与才能是原著一再强调的,如果阁下硬要否定那我也没什么可说的了。

4  关于“可以代理元帅不可能代理宰相”,我只想再重复一次,“枪杆子里面出政权”,具体解释在9月14日15:30 回复中中已经很详尽了,我不想一二再再二三重复相同的话了。

4 关于所谓“一部分将官和士兵们的情绪很有可能失控”,阁下总是喜欢说”可能失控”什么的,但却一直不能提出例证,即古今中外有哪一次的大战,其中一方在有多位杰出将领领兵,已经取得战略上的压倒性胜利,而且控制了对方的政治中枢的情况下,仅仅因为己方的军政要人的死亡而阵脚大乱失去控制的?我是只知道在相持局面或不利局面下可能因为个别因素的变化造成军心动摇,在整体已经取得决定选胜利的情况下因为局部失利或某一个人的死而军心大乱失去控制我还没听说过---- 没有比眼前的胜利更有效的安抚军心的工具了。

5  “我们打倒了帝国的独裁者,这次战争的胜利者是我们!”??? 阁下,您认为面对随时可能从天上掉到自己头顶上的飞弹,不管是特留尼西特还是普通平民会做这种遐想吗?如果您家附近的一家政府大楼刚被连底锨上天,您会不会认为产生这样的遐想呢?

6  “长期驻留在同盟境内是十分危险的,不如先撤回帝国把这个烂摊子丢给同盟政府去收拾,反正同盟境内的军事力量已经形同消失,想什么时候灭掉同盟只是举手之劳罢了。如果这样一来就会呈现没有外患的情况,接下来不管谁想掌权都要花上一定的时间和精力,这对于同盟来说是难得的喘息机会。”

这个。。。。。我就不知道该怎么评价了,“诸神的黄昏”之后,帝国军本来就是照您说的这么做的,所以我看不出莱因哈特死或者没有死有什么区别。至于“这对于同盟来说是难得的喘息机会”云云,您认为经济濒临崩溃,军事力量损失殆尽的同盟要怎么喘息呢?而且,您认为帝国就算撤兵,会让同盟喘息吗?帝国不需要靠武力,用经济手腕就可以卡住同盟的命脉了----别忘了,同盟经济命脉是操控在费沙手中,而费沙现在在帝国的掌握中。并且,事实证明,当帝国从同盟撤军后,同盟政客想的不是如何安定社会恢复国力,而是如何不得罪帝国以自保,在这种情况下又谈何“喘息”?
此pose~被feifei在2004年10月1日13:04编辑过

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发表于 2004-10-12 13:25:50 | 显示全部楼层

回复:

(接2004年9月10日12:09 的帖子)在下因为前些天电脑有些小问题一直没能补充完毕,特在此谢罪m(_ _)m!
在③的情况下是最接近原著的情况,所不同的是杨威利的处境。杨应该会遵守政府的命令停止军事行动,但此时面对莱茵哈特已死这件事的帝国众将会有什么反应?是马上杀掉杨给莱茵哈特报仇?还是顾虑到同盟境内的情况和自身的矜持放杨一马?(在下认为第一种可能性较高)如果他们想杀掉杨,那么杨这边的反映又是如何呢?应该是逃走和迎战二选其一,由于迎战已经是不可能的了,所以只有逃走这条路了。(在下并不认为杨舰队会坐以待毙,所以忽略不记)虽然不见得一定能逃脱帝国军的追击,但至少还可以争取一些时间。而这时的帝国军面临着一个说大不大说小不小的难题:虽然整个同盟境内已经纳入帝国的支配之下,但同盟最后一股战力仍然下落不明。如果动用大军对其进行追踪围剿由于面临的困难相当多,使得这个行动短时间内是不能完成的。利用宣传和谋略等手段也不是立刻就能见效。那么帝国军在同盟境内要驻扎到什么时候?等杨舰队放弃抵抗以后?恐怕帝国军等不起,此时的帝国军等于在一座巨型火药库边上扎营,一个火星就可能引发大爆炸。如果现在撤军那么杨可能会突然出现收复海尼森从而使此次远征的成果化为乌有。局势等于回到了接近巴米利恩会战之前的情况:战不能战,留不能留,撤不能撤。至于后面的发展就不是在下能推想得出的了。
至于④的情况可以说是最不可能的可能了,不过既然已经提出来了就稍微讨论一下吧。在④这种情况下杨威利可说是变成了一个军阀,无视政府的命令为了自己的野心(?)而战。(如果杨威利有野心的话)接下来情况应该是杨威利通告全同盟将建立一个以自己为中心的独立政权,自己将全力对抗帝国军希望全同盟的人民给予支持。然后以独裁者的身份和帝国对抗。

对于阁下指出关于地球教的方针的第二点在下并没有找到还望阁下明示。(地球教的戏份太少,分得又太散不是很好找)

可能在下的表达方法不太正确,使得阁下对在下的一些论点产生了误解。
对于罗严塔尔作为一个君主的能力和器量在下并没有否定,在下只是想强调罗严塔尔并不能马上获得其他所有提督的认同。如果罗严塔尔想登上至尊之位首先要获得其他提督的认同,这是要投入一定的时间和精力的。不然的话阁下认为出现“莱茵哈特死后罗严塔尔马上声称自己就是莱茵哈特的继任者而其他提督无一反对的认同”这种情况的可能性有多大?

“长期驻留在同盟境内是十分危险的,不如先撤回帝国把这个烂摊子丢给同盟政府去收拾,反正同盟境内的军事力量已经形同消失,想什么时候灭掉同盟只是举手之劳罢了。如果这样一来就会呈现没有外患的情况,接下来不管谁想掌权都要花上一定的时间和精力,这对于同盟来说是难得的喘息机会。”在下这段话的意思是说既然同盟政府已经不能对帝国构成威胁那么同盟与帝国的关系与名分也就没那么重要了,既然帝国军里面没有鼠目寸光之辈那么完全可以弃同盟于不顾,不必执著于统治同盟。而同盟的情况则好比是一个即将被套在脖子上的绳子勒死的人突然间松了一口气,虽然绳子套并没有从脖子上消失而且随时可能会继续收紧但和被勒死比起来应该说还是有了一个喘息的机会。至于绳子套什么继续时候收紧或在继续收紧前能不能使其变的松一点乃至拿掉绳子套都是要在阻止自己被勒死的前提下的。

关于“可能失控”在下的意思是不仅会出现莱茵哈特死后的士气低迷,还包括了过剩的复仇意识、作为胜利者的优越感、思乡情绪等各个方面的问题。

其余问题请容在下稍后在作答复。(虽然不知道要等到哪一天)
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发表于 2004-10-27 12:13:38 | 显示全部楼层

回复:[原创]再看巴米利恩 ---- 从“偶然性”看“必然性”

历史上皇帝亲征一般会指派一个人(例如皇太子或宰相)处理国内的政务,在原著中并没有提及莱因哈特安排国内政务的负责人(也许有,但在下没有印象也没有找到相关记载)。以下是在下的推测:莱因哈特没有后继者而且他本人就是帝国宰相, 所以他并不想把权力集中在某一人之手。从他在帝国担任元帅并兼任宰相时的情况来看他是凡事必定亲自做出判断和指示的,既然他没有指定国内政务的总负责人,那么他很有可能是令国内与内政相关的官员在自己的职权范围内处理分内的事务。这些人在处理一般情况下的事务应该不会有什么问题,但超出一般范围之外的问题怎么办呢?如果没有能够做出裁决的人存在那么这些问题会积压起来,时间久了以后会导致办事效率低下。虽然内政不至于无法运作但绝对不是可以听之任之的。

在下说罗严塔尔的人缘不是很好并不是说他的人缘很差,在原著中也有过相关的描写。以下就是从原著中摘录的一段:
“奥斯卡·冯·罗严塔尔在用兵家才能、指挥官力量方面是不容置疑的人物,部下也极为信赖他,但是,由于他性好渔色,又有冷笑的怪癖,所以有时候会招来同事们的反感。但是这种情绪并不怎么根深蒂固,再加上总参谋长巴尔·冯·奥贝斯坦更讨人厌,所以在平常,人们对罗严塔尔的反感并不怎么明显,最重要的是因为他的武勋远在同事之上。”此段落摘录于第五卷风云篇——第二章杨提督的方舟舰队的第四小节。

“关于‘可以代理元帅不可能代理宰相’,我只想再重复一次,‘枪杆子里面出政权’”这一点在下有所不解,在历史上如果皇帝在没有指定后继者的情况下意外死亡的话,作为拥有军权的将领的确有能力掌控政权。但是难道说当时帝国双璧拥有的兵力比其他提督所统帅的兵力总和还要多?如果不是那么“枪杆子里面出政权”又从何谈起?在没有压倒性的优势兵力的前提下要怎么要求其他提督无条件服从?

“‘我们打倒了帝国的独裁者,这次战争的胜利者是我们!’??? 阁下,您认为面对随时可能从天上掉到自己头顶上的飞弹,不管是特留尼西特还是普通平民会做这种遐想吗?如果您家附近的一家政府大楼刚被连底锨上天,您会不会认为产生这样的遐想呢?”这个吗?同盟境内并不是只有海尼森一个行星,况且阁下也不能否认在海尼森上一些狂热的“爱国主义者”会有这种想法。

在下找到了阁下所说的地球教暗杀杨威利的理由的第二点,只是不知道是否是阁下所指的部分,原文如下:
“地球教团的大主教德·维利,潜伏在某个行星的地底下,亲身策划、指挥着许多既算不上是正确、也算不上光明正大的阴谋。当阴谋实施的间隙中,他也会向下级的司教或者祭祀们,说明他一些想法。
‘你们不明白,为何暗杀的对象不是皇帝莱因哈特而是杨威利吗?’
德·维利大主教德声音威势,充满着傲然的光芒。自从暗杀杨威利成功之后,他的权威和权势,俨然已经成为首席大主教了。
‘我们首先要让皇帝莱因哈特成为绝对的支配者,然后让他成为暴君,将人民所有一切的憎恶和怨恨全部集中在他一人的身上。到了那个时候,能够与暴君专制相对抗的理念,就只有仰赖地

由于在下不能在家里面上网,而且在单位上网又颇受限制(上面这一段在下已经准备了好几天,由于软驱的问题后面的部分显示不能,请原谅)。所以在下停止讨论并为一直以来所有失礼之处向阁下道歉,希望阁下能够原谅!
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