熊貓兵

下面是引用迪哈鲁特于2006-1-13 13:00出版的回复:昨天看到了这段历史资料令人欣慰：
不好意思，在下要泼盆冷水。这位将军既然知道蒋氏王朝的腐败为何早不起义？内战打了四年，为何直到长春被围走投无路之后才知道“内战之残酷，目击伤心。”？
依在下之见这位将军口中所谓“察军队为人民之武力，非为满足个人私欲之工具，理应救民于倒悬。”不过是美化自己投降行为的用语罢了。

曾澤生是滇軍一系,他投降時,老蔣也並不驚慌,因為長春已經被圍了4個多月,早已該破,只是衛立煌不許鄭洞國10萬大軍南撤,餓了好幾個月,長春死了16萬平民,這才有曾氏出降,長春失陷的結局,老蔣早已想到,不過只是時間問題
P.S守長春的為長春警備司令部,加上第一兵團,一共是12萬2千人;後來圍城4月,餓死了不少兵,警備司令部就改屬第一兵團,以鄭洞國為兵團司令,下轄第六十軍(曾澤生)及新七軍(李鴻),新七軍為中央嫡系,與屬滇軍的六十軍向有摩擦,長春被圍時,空投補給又多予新七軍,導致曾在1948年10月17日率部出降,18日新七軍亦被逼投降,只剩下孤零零的鄭洞國死守長春市中心,也終於在21日率領兵團部及警備司令部一萬多人投降,長春易手。

熊貓兵

下面是引用迪哈鲁特于2006-1-16 12:38出版的回复:回复:回复:昨天看到了这段历史资料令人欣慰：


问题就在这儿了。如果说此人只是个目不识丁的莽夫，到还情有可原。但是能写出这段话的说明此人受过较高等的教育，而且对自己所做的事情也进行过思考。既然已经对自己的行为感到痛心疾首为何等到长春被困四个多月之后方才投降？哎，如此大义之言竟然沦落到只能做遮羞布的下场，可叹呀……

還有一點是,當時從6月25日長春被圍開始,曾還沒有投降的想法,主要還是8月中旬長春糧盡,曾才有投降的意思。因為以往他的部下184師潘朔瑞部,就是因為嫡系孫立人死不派兵,才弄得潘部被圍而降,曾害怕會被中央嫡系的新七軍當成炮灰,送上前線送死。加之九月初時,守軍開始絕糧,連樹皮都吃光了,不少兵患了夜盲症,甚至活活餓死,連六十軍軍部都開始吃野菇野菜渡日,更令曾覺得大勢已去,這才派團長張秉昌出城商談,於10月17日率部投降。
P.S曾澤生,雲南永善人,雲南講武堂畢業,1948年10月17日投降後,改編為第50軍,49年7月入關,先後擊潰宋希濂及胡宗南,肅清川西。50年6月入朝,高陽之戰完殲英軍精銳皇家坦克營,漢江之戰死守50晝夜,建立殊勳。1970年退役,退役之時仍為50軍軍長。1973年逝世,享年71

熊貓兵

下面是引用莱茵哈特于2006-1-25 18:26出版的回复:回复:回复:回复:回复:昨天看到了这段历史资料令人欣慰：


那个啥……孙立人是嫡系吗？不是留美派吗........

.......

留美也好,嫡系也罷,只是要說明一點:在內戰期間,國府將帥歧視軍閥部隊的情況極為嚴重

熊貓兵

下面是引用莱茵哈特于2006-2-10 12:17出版的回复:昨天看到了这段历史资料令人欣慰：
 孙立人缅战之后就一直被排斥阿……………………而且怎莫说呢，他不算嫡系所以肯定米啥好待遇，为啥还要排斥军阀部队……而且个人孙立人的评价不错的，为啥会不救援友军呢…………
此pose~被莱茵哈特在2006年2月10日12:17编辑过

不要以為孫立人是甚么良將......他閣下的戰績並不好,然而其才又不是李元度(清代湘軍大將之一,他不善於臨陣作戰,然則指揮能力極佳,曾以5000人大勝太平軍韋俊部10萬大軍於贛南)一類的帥才,加上己部是戰區的精銳,對軍閥部隊跋扈並不鮮見

熊貓兵

下面是引用FM琴森維奇于2006-2-20 20:51出版的回复:昨天看到了这段历史资料令人欣慰：
那個,小熊,推荐你去看<<亮劍>>
近代史,戰爭,軍隊,
抗戰,內戰打到抗美援朝...真正的軍人,真正的軍魂
情節就不用說了,你看連我都喜歡了XDD
.......

不如看書吧,片子太多噁心片段
真正的軍人?看台灣拍的<<張自忠將軍>>會更好
P.S要認識真正的華軍,請看抗戰圖片集

熊貓兵

會戰那場才叫好玩，李雲龍將了小日本一軍，日軍大部隊趕來增援，附近地區的友軍不知就裡（可憐電話都沒有），但大家都知道李雲龍那性子，猜著八成是他又不按常理出牌了，又觀察到日軍不顧死活硬要趕去某地，心想你越是急著過去我越不讓你過，於是日軍來一團他們打一團，所有友軍都不約而同抱著這種想法開打，凡日軍增援隊伍的路線都在混戰，整個戰區都成一鍋粥了，總部都還不知道到底為什麼打了起來～～




這跟黃土嶺之戰的無聊性還要高哇......

熊貓兵

下面是引用FM琴森維奇于2006-3-4 21:12出版的回复:琴!我愛死你了!：


“戰朮上的小聰明和會罵娘”我同意的～
“運氣一定比楊和萊因哈特的加起來還多”……好像還不至於……大概不相伯仲吧XD
“自制力大概不到畢典菲爾特的一半”……嗯，其實他是有自制力的，但是他故意不用。因為有人在旁邊制著他XDD －－就是那個可憐的政委XD

附近地區的友軍不知就裡（可憐電話都沒有）

戰術的話......我看他頂多是正面死守,側面突擊的吧,當時華軍85%以上的指揮官都是死守派,10%會一些戰術(正面死守,側面突擊),剩下的5%裏,只有0.5%是懂得中央突破和裝甲集群進攻的......
運氣嘛......看來日軍的運氣比華軍多得多喲
自制力方面,無言

激戰時電話已經沒有實際效用,台兒莊會戰時,正面死守的31師師長池峰城正跟第二集團軍司令孫連仲打電話要求增援,孫連仲還沒回答,電話線就被炸斷了,幸好孫連仲還算好,還是派兵去救,但31師差點全員戰死(只剩140多人)......
無線電也經常被竊聽,更不可靠