红茶魔术师

Heroism?如果皇帝真那么骑士风度，就应该带上两万的舰队去和杨单挑，而不是拉上10万大军打便宜手。

何威利

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feifei

下面是引用如意于2004-7-26 19:17出版的回复:[原创]解读莱因哈特的二十六个关键字 ：
顺道推荐一下自己家里有关罗的评论或者叫感怀《失翼的鹰》

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呵呵，幽浮二号大人的美文早就拜读过了，精彩指数高到让人不得不一气读完。不过也有一些观点不完全赞同，比如说奥贝斯坦是“当仁不让的毒药”，这似乎并非作者本意，甚至也与小说中罗严塔尔的思想认识存在矛盾---作者对奥的定位从“干冰之剑”这个绰号就可以看出来，干冰为剑时是锋利的宝器，但它气化后有毒，所以是危险而有副作用的武器。小说中有这样的描写：“奥贝斯坦是一贴重药，可以治愈患部，同时也有很大的副作用。希尔德想起这一段评语。说这句话的是米达麦亚元帅呢？还是已故的罗严塔尔元帅？”作者为什么要采用这种不确定式呢？我的想法是，能如此敏锐透彻地洞悉奥贝斯坦的本质的应该是罗严塔尔，但能够把它说出来的人却应该是米达麦亚，所以作者用了这么一个模糊式来暗示帝国双璧对奥的不带感情因素的认识。如果作者想写的只是米达麦亚一个人的看法，就大可不必用这种模糊手法了。

至于对罗严塔尔的看法，暂时只谈一点，就是我不赞成说用最动听的声音呼唤着“我的皇帝”的罗严塔尔是不属于自己的，只有身为叛逆者的罗严塔尔才是“真正的”自己的看法。在银英中，“我的皇帝”与抽象化的“皇帝”“陛下”不同，它是作为臣下当面呼唤主君时使用的带感情色彩的称呼，mein kaiser 就构词法来讲也强调了“第一格”的存在。而罗严塔尔在最后时刻使用“我的皇帝”而非“皇帝”“陛下”“莱因哈特皇帝”来称呼莱因哈特，完全是出于他自己意志的选择。
此pose~被feifei在2004年7月27日13:11编辑过

feifei

下面是引用如意于2004-7-26 19:17出版的回复:[原创]解读莱因哈特的二十六个关键字 ：
笑～～，半天没说正事，申请转载：飞越星海，http://www.reinhard314.org

PS：在喜欢的文中忽然读到自己的名字实在是很新奇的体验，谢谢您的夸奖，“精辟”两字愧不敢当。
顺道问下，用的那个译本？很多句子有陌生的感觉

希望能得到您的同意，xieyi2002@eyou.com，另，笑～～，顺道推荐一下自己家里有关罗的评论或者叫感怀《失翼的鹰》

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授权~~其实我这个人是很随便的~~不过有点不敢当~~还是我自己贴过去吧^^ 刚看到如意Sama的旧文。。。感动ING。。。

版本嘛，有些部份用的是动画的翻译，有的是把网上小说版和动画版稍微综合了一下啦：)

其实我看如意Sama写罗与莱的关系变化时，也有那种豁然开朗的感觉啊，觉得自己一直以来的一些混沌纷杂的思考突然被人如此清晰地整理和表现出来~~畅快而清爽的感觉~~棒极了~~


此pose~被feifei在2004年7月27日11:20编辑过

feifei

下面是引用四季于2004-7-26 16:38出版的回复:[原创]解读莱因哈特的二十六个关键字 ：
我觉得，X星球事件根本就是大神的错。
两个如此聪明的人，在X星球事件发生到他们两个见面，中间至少不下于10天吧（具体时间我没算），还不足以让他们两个这么聪明的人把“如何面对这件事”的问题考虑得更深刻吗？大神太急于拆散黄金搭档了，结果这一段细看之后，不说错漏百出，至少也有思维误区。

有同感，尤其是吉尔菲艾斯方面，虽然不得不赞赏其直面矛盾的勇气，但是他对莱因哈特的指责感情的宣泄超过理智的分析，一点都不像他----作为莱因哈特仿佛半个自身的挚友，他应该是最了解莱因哈特痛苦的人，尤其是莱因哈特和他见面时明显有避开这个话题的意图，显示其在好友面前精神压力很大。在这种情况下，恰当的做法不是在莱因哈特面对他时那脆弱的心理防线上再用力推一把致使其崩溃(莱的口不择言就是防线开始崩溃的表现)，而是给莱因哈特一段冷静的时间，等他能够冷静地面对自身和朋友的时候再进谏。毕竟，这件事不象莱因哈特当初做决定时那样迫不及待，时间是有的。

吉尔菲艾斯进谏时说的那些话，不是没有道理，只是时机不对，有些话只要稍假时日，就算不说莱因哈特自己也能意识到，或者说莱因哈特的很多想法和他并无二致，只是暂时还不能坦然面对错误而已。在这件事发生以前，吉尔菲艾斯扮演的角色都是默默为莱因哈特分担辛苦，只在必要的时候提出必要的谏言，他总是充分考虑到莱因哈特的接受度，选择恰当的时机和适宜方式，而绝非那种不管效果如何只管自己不吐不快的人。这一次却好像是急着倾泻自己心里的困惑与苦恼而完全忽略了对方感受和接受度----与其友情发生裂痕后再想“莱因哈特大人总有一天会明白的”，为什么不等莱因哈特自己“明白”以后再进谏，以避免彼此间的伤害呢？后者需要的时间应该短得多)吧！实在，实在，太不符合聪明冷静而善解人意的吉尔菲艾斯一贯的作风了！

对于这种的一反常态只有2种解释：第一，田中存心破坏迄今为止吉尔菲艾斯的“完美”，想表现即使是吉尔菲艾斯也有不成熟的一面，第二，吉尔菲艾斯感受田中死神的召唤，不得不赶快把要说的话说出来，以及急于制造出“拆散黄金搭档”必要的具有煽情性质的冲突。我个人，是认同后一种的。
此pose~被feifei在2004年7月27日12:24编辑过

feifei

下面是引用如意于2004-7-26 19:17出版的回复:[原创]解读莱因哈特的二十六个关键字 ：
但是，就我个人以为，莱因哈特应当是为之后悔并且的确有错，这个后悔与错，不是出于结果，而是出于原因与动机，亦即莱因哈特起初决这件事时，不是出于完全的无可指责的动机
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关于这一点，我也很矛盾。比较能认定的仅仅是莱因哈特即使再做一次选择也是同样的结果，但正如如意所言，那仅仅是指“结果”。至于自身动机上的纯脆性，别人是难以鉴定的，但逃避不了自己良知的拷问。也许在许多政客们开来这种追根问底是可笑而徒劳无益的，但是莱因哈特如果失去了这种扪心自问的诚意，那他离鲁道夫大帝也就相去不远了。

我写评论时是以小说为标准的，但我觉得田中在小说写这一段情节时，对于莱因哈特的动机透露是存在前后不够协调甚至小有矛盾的，反而是动画中抹掉了这种不协调。

小说中莱因哈特是听了奥贝斯坦的抗争后当场下了决定，动画中则是奥贝斯坦故意告诉莱因哈特错误的时间，使莱因哈特来不及做最后决定前一切就已经发生了。表面上看，小说中的莱因哈特应该承担更大责任，实际却不未必。窃以为，小说中莱因哈特的动机比动画中要纯脆，他是认同了奥贝斯坦在这件事上的价值观评断后答以“我明白了”并做了决定，而众所周知地，奥贝斯坦做任何事都是以银河帝国而非他自己甚至莱因哈特的利益为根本考虑的。也就是说，莱因哈特在这件事的动机是比较简单而纯脆的。

然而到了后来，莱因哈特的悔恨以及希尔德安慰他的方式又暗示他在这件事上他确实有错(当然，莱的后悔有一部份是因为和挚友的争吵及后者的死亡而被放大了的，但绝不仅止于此)----这个错，正像如意说的，不是决定本身的错误而是对于诱惑出现时的刹那动摇的悔恨，他真正后悔的不是下了那个决定本身，而是夹杂着不够纯脆的动机做了决定。

但是，这样一来就有一个问题，莱因哈特当初做决定时实在太轻易了！轻易到让人丝毫感觉不到他心意的不单纯。按理说，莱因哈特应该还远没有对政治圆滑到在这种地步。所以，我感觉小说对于莱因哈特做决定时动机把握就有点前后摇摆不定。倒是动画思路相对清晰些。

除此之外，在动画中，莱潜意识里或许存在逃避责任的倾向----那不只是万一赶不上救援时间时的自我开脱，也同时意味着对未能承担起下达一个让战争早日结束的正确命令的责任的规避----也许这突如其来且必须马上作出判断的责任对于政治上尚不成熟的他而言有点太重了，他还没有做好思想准备。甚至在不知不觉中可能有种“假如我什么都不知道就好了”的潜在想法。而奥贝斯坦洞察到了这一点，也担心这位年轻的未来主君一时承担不了这么沉重的责任而对其自身立场产生动摇，于是索性布了一个“局”，这个“局”让莱因哈特在结果上的确可以推托责任。于是，尽管莱因哈特在良心上所必须承担的份量并没有实质上的减轻，却因为奥贝斯坦的努力而获得了缓冲时间。在物理上就是减少冲量的概念----同样重的东西落在人的肩膀上，因为速度不同而感受到的冲击力差别很大，动画中奥贝斯坦所布的“局”就是最大限度减低了这个冲击速度，而吉尔菲艾斯的追问效果刚好相反----把莱因哈特还没有充分精神准备去承担的重量一下抛到了他面前(此时的莱因哈特并没有自己想象的那么坚强)，结果当然就是莱自我保护式的反弹。



此pose~被feifei在2004年7月27日12:20编辑过

如意

在陛下的祭日看到本文，心情很复杂，怎么说呢，好象一直在喉的骨鲠终于能够吐出。许多观点惊人的一致，只是一直以来不很擅于写评论，所以多以同人故事的方式阐述。比如吉尔菲菲艾对莱因哈特可能为正义与良知而折磨的焦虑，比如莱因哈特潜而不露的仁慈心，比如吉死后虽然刻意关闭心扉但绝非只把属下视为工具的若有若无的友情，比如所谓的好战与所谓的正义民主。

非常佩服啊，能沉下心来写出这样的文章，笑～，今年七二六什么也写不出来，正在很懊恼，但是一口气看下来，再重头看一遍，忽然觉得没什么了，而在详尽的评论中，竟然能夹之以完全发于原著的情感，至少我这个莱命无法不为之感动。

》在莱因哈特对这个少年说过的许多连对红发挚友也未必能说得那样直白的心里话中，有过这样的一句：“我很想给那些会为我着想的人幸福……”

略有分歧的几点，其中一个出自威斯塔朗特，坦白说对这个我也很矛盾，虽然曾在同人文《红尘》中振振有词的说如果重来一次，还会做同样的选择，那种选择根本不可避免，并且借罗严塔尔间接辩护
“同盟的政客们用谎言与期骗这些的卑劣手段攫取权力与民众的信任，信奉民主、明知真相的人却对政客们的无耻保持缄默，民主最终葬送，……，政客们做了不该做的事，有理由开口的人没有做该做的事，两者之罪，孰轻孰重？”

但是，就我个人以为，莱因哈特应当是为之后悔并且的确有错，这个后悔与错，不是出于结果，而是出于原因与动机，亦即莱因哈特起初决这件事时，不是出于完全的无可指责的动机，嗯，这个主观的事说起较复杂，如果可以，希望能有机会再做探讨。

笑～～，半天没说正事，申请转载：飞越星海，http://www.reinhard314.org

PS：在喜欢的文中忽然读到自己的名字实在是很新奇的体验，谢谢您的夸奖，“精辟”两字愧不敢当。
顺道问下，用的那个译本？很多句子有陌生的感觉

希望能得到您的同意，xieyi2002@eyou.com，另，笑～～，顺道推荐一下自己家里有关罗的评论或者叫感怀《失翼的鹰》

四季

我觉得，X星球事件根本就是大神的错。
两个如此聪明的人，在X星球事件发生到他们两个见面，中间至少不下于10天吧（具体时间我没算），还不足以让他们两个这么聪明的人把“如何面对这件事”的问题考虑得更深刻吗？大神太急于拆散黄金搭档了，结果这一段细看之后，不说错漏百出，至少也有思维误区。

迪哈鲁特

好累，太长了。累的我什么都说不出了。

warren

顶！！！！！！！！！！！不过……现在的我实在不想谈那么粮食的东西啊………………